中國經(jīng)濟時(shí)報：改革開(kāi)放三十年來(lái)，中國農村先后經(jīng)歷了聯(lián)產(chǎn)承包責任制、土地延包、農業(yè)費改稅以及取消農業(yè)稅等一系列改革，每一項改革都在一定程度上推動(dòng)了農村社會(huì )的發(fā)展，改善了農民的生活。然而，隨著(zhù)改革進(jìn)程的不斷深入，“三農”問(wèn)題已嚴重制約農村經(jīng)濟發(fā)展。請您談一談如何在新的起點(diǎn)上，破解農村發(fā)展困局？

　　蔡溪：我生在農村，長(cháng)在農村。參加工作第一站就是人民公社，以后又長(cháng)期在地方黨委、政府機關(guān)工作，親身經(jīng)歷了三十年來(lái)農村改革的歷程。那么，農村發(fā)展的出路究竟在哪里？懷著(zhù)一種樸素的情感，我將自己這些年來(lái)對農村發(fā)展的一些思考和探索進(jìn)行了整理，編印成《中國農村發(fā)展之困惑》一書(shū)，期望能夠為中國農村的發(fā)展貢獻自己的一份微薄力量。

　　中國經(jīng)濟時(shí)報：您認為農村政權建設問(wèn)題、農村土地制度問(wèn)題以及農村公共產(chǎn)品供給問(wèn)題是當前我國農村社會(huì )發(fā)展的三大生命線(xiàn)，并提出要突出“治道之變”、“土地之變”、“民生之變”，其理論根據和現實(shí)意義在哪里？

　　蔡溪：始于１９７８年安徽鳳陽(yáng)縣小崗村的新一輪農村改革，將中國農村帶入了高速發(fā)展的軌道。但是變革沒(méi)能“一勞永逸”，也不可能“一勞永逸”。我認為中國農村依然面臨許多亟待解決的難題。因此，我在書(shū)中著(zhù)重闡述了三個(gè)觀(guān)點(diǎn)。第一，力行“治道之變”。建立科學(xué)合理的農村“管理制度”。借鑒“皇權不下鄉”的歷史傳統，根據精簡(jiǎn)行政層級、提高行政效能的現代管理原則，倡行“政止于縣”；根據“民主”和“自治”這些體現時(shí)代特征的理念，倡行“地方自治”；根據當今農村的實(shí)情和改革指引的方向，倡行“縣政＋鄉派＋村治”。第二，推動(dòng)“第二次土改”。建立科學(xué)合理的“土地”制度�！巴粮摹钡慕裹c(diǎn)要從“所有權”上移開(kāi)，而聚集在“使用權”上，通過(guò)放大村民的使用權，讓村民真正成為“土地的主人”。具體模式是“國家所有，永久使用”，賦予國民個(gè)人或法人最大的土地使用權——使用者擁有獨立自主的土地使用權；賦予國民個(gè)人或法人自主支配的土地處置權——使用者可以依法以自由買(mǎi)賣(mài)等形式實(shí)現土地使用權的流轉；賦予國民個(gè)人或法人最長(cháng)久的土地使用期限——除非使用者愿意出讓或被國家依法征用，否則他的使用權就可以傳子傳孫，直至永久。第三，實(shí)施“村民保障”。建立科學(xué)合理的農村社會(huì )“保障制度”。在這個(gè)制度設計中，國家、村莊、村民都能明確自己的角色，承擔自己的責任，設定合乎農村需求的村民保障內容，并且隨著(zhù)社會(huì )進(jìn)步動(dòng)態(tài)地進(jìn)行調整和充實(shí)。推進(jìn)城鄉融合，將公共產(chǎn)品“普惠”于鄉里的蕓蕓眾生。

　　中國經(jīng)濟時(shí)報：三十年前，一場(chǎng)以“家庭聯(lián)產(chǎn)承包責任制”為主要內容的改革在農村展開(kāi)，也拉開(kāi)了中國改革的帷幕。您如何理解那場(chǎng)改變農村面貌的改革？

　　蔡溪：家庭聯(lián)產(chǎn)承包責任制的積極意義，在于改變了農民只是“公社”成員、對土地什么權屬也不擁有的現象，讓農民擁有單項的土地經(jīng)營(yíng)權，實(shí)現了土地所有權與使用權的分離，農民的經(jīng)濟利益得到一定尊重，這是一個(gè)了不起的進(jìn)步。然而這個(gè)進(jìn)步的程度還是遠遠不夠的，它沒(méi)有觸動(dòng)到土地產(chǎn)權這個(gè)核心。這樣，作為土地所有者的集體，隨著(zhù)公社的解體不復存在。作為使用者的農民，卻不能擁有土地的所有權，留下了一些牽扯不斷的糾纏。所以，這一制度實(shí)行不久，一些地方就不斷地對此進(jìn)行所謂的完善和改革，最集中的方法就是允許和引導土地流轉，開(kāi)展適度規模經(jīng)營(yíng)。

　　中國經(jīng)濟時(shí)報：您一年前的作品《中國農村發(fā)展之困惑》中的一些思想，與十七屆三中全會(huì )所闡述的重要思想不謀而合，有異曲同工之妙。那么，您認為中國農村改革的突破口究竟在哪里？

　　蔡溪：農民問(wèn)題的核心是土地問(wèn)題。土地問(wèn)題的核心是權屬問(wèn)題。土地制度若不完善或不定型，農民作為經(jīng)濟主體不能獨立，農村市場(chǎng)經(jīng)濟體制最終也難以建立起來(lái)，這已成為現實(shí)問(wèn)題。因此，我提出虛置所有權，將目前土地國有和集體所有“雙軌并一”，讓集體所有形態(tài)退出歷史舞臺。實(shí)化使用權，將使用權最大限度放大，膨脹到“法定期限事實(shí)上的所有權”，中心的意思是“國家所有，永久使用”。這樣，完全可以破解我國當今農村的土地困局。采取這一模式，農村土地改革將避免動(dòng)蕩，并且可為多方接受，具有現實(shí)可行性，這就是中國農村改革的突破口。

　　現在看來(lái)，我在書(shū)中闡述的基本思路與目前所掌握到的十七屆三中全會(huì )關(guān)于農村土地改革的內容是基本一致的。這一點(diǎn)，讓我感到很欣慰，也堅定了我繼續深入思考研究“三農“問(wèn)題的信心和決心。

　　中國經(jīng)濟時(shí)報：目前，城市和農村在公共產(chǎn)品的供給方面，存在較大的差距。這方面，您有什么見(jiàn)解？

　　蔡溪：建設現代化的農村，必須確定由“國家、市場(chǎng)、個(gè)體”共擔重任，通俗地說(shuō)就是“官民共建”。確切地說(shuō)，在農村公共產(chǎn)品機制建設中，政府應該承擔主要責任，市場(chǎng)應承擔次要責任，農村居民則承擔補充責任。全國性的公共產(chǎn)品應由中央政府組織提供，比如優(yōu)撫、義務(wù)教育、基本醫療、農村衛生防疫、計劃生育和跨地區、跨流域的農業(yè)和農村基礎設施等，中央財政應逐步加大對這些事項的支持力度；區域性的公共產(chǎn)品應由地方政府組織提供，比如農村中小型水利設施、通鄉通村公路、電網(wǎng)、電信、廣播電視、農村社會(huì )保障等；村級范圍內的公共產(chǎn)品的維護由農民提供，比如村內水利設施的灌溉溝渠、村內道路的修筑及維護、社會(huì )保障體系中個(gè)人應提供的部分等。

　　中國經(jīng)濟時(shí)報：如果按照您的思路進(jìn)行農村土地改革，必然會(huì )導致土地兼并、集中，部分農民將會(huì )離開(kāi)或者失去土地，不再直接在土地上經(jīng)營(yíng)，那么，農民又將如何生存？

　　蔡溪：可以肯定地說(shuō)，我所主張的土地改革思路不會(huì )造成社會(huì )的動(dòng)蕩。允許土地自由流轉，推動(dòng)集中規模經(jīng)營(yíng)，勞動(dòng)生產(chǎn)率將會(huì )大幅提高，農民生活也將顯著(zhù)改善。這種新型土地兼并，離開(kāi)土地不等于失業(yè)，失去土地也不等于收入減少，相反會(huì )增加農民的收入，提高土地的利用效率。否則，我國的農業(yè)生產(chǎn)效益就只能長(cháng)期處于很低的水平，既無(wú)法保證農產(chǎn)品的有效供給，又不能保證農民收入的應有增長(cháng)，而且根本無(wú)法參與國際競爭。何況我極力主張構建城鄉一體的全民保障體系，對新的農業(yè)大生產(chǎn)中的弱勢群體給予基本保障，也就不會(huì )出現人民普遍擔心的中國過(guò)去幾千年中，因為農民失地而流離失所，導致激發(fā)社會(huì )動(dòng)蕩的現象，新一輪的農村土地改革將對促進(jìn)社會(huì )主義新農村建設所產(chǎn)生的深遠的意義是不言而喻的。